Dapatkah Senator AS memblokir Wakil Presiden dari voting dengan tidak menghadiri pemungutan suara dan memiliki hasil menjadi 49-50?

Michael Shnitzer 07/30/2017. 4 answers, 8.865 views
united-states senate-rules

Konstitusi AS menyatakan

Wakil Presiden Amerika Serikat akan menjadi Presiden Senat, tetapi tidak akan memiliki Vote, kecuali mereka sama-sama terbagi.

Saya memahami bahwa jika suara Senator adalah "Hadir" maka itu dihitung sebagai "Tidak" dalam penghitungan, tetapi bagaimana jika Senator tidak menghadiri pemungutan suara. Ada suara di Senat Vote penghitungan yang tidak menambahkan hingga 100 suara, jadi itu telah terjadi di masa lalu.

Vote Counts: YEAs 56
             NAYs 39 
       Not Voting  5 

Roll Call Vote 115th Congress - Sesi Pertama

Karena suara ini tidak "dibagi sama rata" akankah Wakil Presiden dapat memilih (jika 49-50).

Apakah ini telah diadili di masa lalu?

5 Comments
19 user4556274 07/30/2017
Apa yang akan menjadi titik pemilihan Wakil Presiden dalam kasus seperti itu? Jika dia memilih dengan mayoritas, itu hanya akan menjadi mayoritas 51-49 yang sedikit lebih besar. Jika ia memilih dengan minoritas, itu akan menjadi 50-50 suara bimbang - persis jenis suara suara Wakil Presiden seharusnya undo .
2 D M 07/30/2017
@ user4556274 Dan itu membawa pertanyaan: apakah 50-49 suara cukup untuk meluluskan tagihan? Apakah Anda membutuhkan mayoritas Senator hadir, atau mayoritas dari semua Senator dipilih dan dilantik?
18 phoog 07/30/2017
@DM itu mayoritas dari para senator yang hadir. Hanya 51 senator yang harus hadir untuk kuorum. Jadi tagihan bisa secara teori lulus dengan suara 26 hingga 25.
5 phoog 07/30/2017
Juga perhatikan bahwa suara yang Anda tautkan adalah pemungutan suara kloter, yang membutuhkan supernasi 3/5 untuk diloloskan. Wakil presiden tidak akan pernah memilih di mana supermayoritas diperlukan.
Brythan 07/31/2017
"Saya mengerti bahwa jika suara Senator adalah" Hadir "maka itu dihitung sebagai" Tidak "dalam penghitungan 'Tidak, itu tidak benar. Lihat suara ini . Terdaftar sebagai 0-57 dengan 43 Senator voting Present dan 57 voting No. Jika Present dihitung sebagai Tidak, itu akan menjadi 0-100.

4 Answers


Bobson 08/01/2017.

Jika Senator melewatkan suara (sengaja atau tidak), dan semua Senator lainnya hadir dan memberikan suara, itu would menolak VP kesempatan untuk memutuskan ikatan. Namun, tidak ada gunanya melakukan hal ini dengan sengaja.

Senator mendukung tindakan itu, Senat adalah 50-49 tanpa mereka.

  • Jika suara Senator, suara terakhir akan menjadi 51-49. VP tidak diperlukan untuk memutuskan ikatan. Senator is happy.
  • Jika Senator tidak memberikan suara, suara terakhir akan menjadi 50-49. Pemungutan suara berlalu tanpa bantuan mereka, dan VP tidak diperlukan untuk memutuskan ikatan. Senator is happy.

Senator mendukung tindakan itu, Senat 49-50 tanpa mereka.

  • Jika suara Senator, suara terakhir akan menjadi 50-50. VP akan memutuskan ikatannya, tergantung cara VP memilih. Senator is happy if the VP agrees.
  • Jika Senator tidak memilih, suara terakhir akan menjadi 49-50. Pemungutan suara gagal, dan VP tidak diperlukan untuk memutuskan ikatan. Senator is sad.

Senator menentang tindakan itu, Senat adalah 50-49 tanpa mereka.

  • Jika suara Senator, suara terakhir akan menjadi 50-50. VP akan memutuskan ikatannya, tergantung cara VP memilih. Senator is happy if the VP agrees.
  • Jika Senator tidak memberikan suara, suara terakhir akan menjadi 50-49. Pemungutan suara berlalu, dan VP tidak diperlukan untuk memutuskan ikatan. Senator is sad.

Senator menentang tindakan itu, Senat 49-50 tanpa mereka.

  • Jika suara Senator, suara terakhir adalah 49-51. Pemungutan suara gagal, dan VP tidak diperlukan untuk memutuskan ikatan. Senator is happy.
  • Jika Senator tidak memilih, suara terakhir akan menjadi 49-50. Pemungutan suara gagal, dan VP tidak diperlukan untuk memutuskan ikatan. Senator is happy.

TL; DR

Dengan kata lain, memilih untuk tidak memilih only dapat membuat perbedaan jika VP dan Senator setuju, dan hanya dapat menyebabkan membuat Senator sedih. Tidak ada skenario di mana Senator lebih baik dengan tidak memilih.

5 comments
37 Jörg W Mittag 07/30/2017
Ah, Game Theory, teman lama kita.
5 Deduplicator 07/30/2017
Kecuali Senator tidak memilih berarti kuorum dilewatkan ... sementara dia berada di sana dan memilih NAY akan berarti lolos (dengan atau tanpa VP tie-breaking).
4 Matt Samuel 07/31/2017
Analisis ini berlebihan. 50-49 mendukung = 49-50 menentang, dan sebaliknya.
16 Cronax 07/31/2017
@MattSamuel Sering kali bermanfaat untuk prove redundansi dengan menulis / menjalankan set lengkap.
3 emory 07/31/2017
Saya pikir @Deduplicator telah menemukan kasus yang hilang. "Senator menentang tindakan itu. Senat adalah 25-24 tanpa mereka." Jika Senator menunjukkan up dan suara, maka kuorum akan diperoleh dan suara ikat akan memungkinkan VP untuk memberikan suara undian yang menguntungkan (hasil akhir 26-25: ukuran lulus dan Senator sedih). Jika Senator meninggalkan lantai, maka tidak akan ada korum dan pemungutan suara tidak akan terjadi. Ukurannya akan secara efektif dikalahkan.

phoog 07/30/2017.

Seorang senator AS tidak dapat menjamin bahwa wakil presiden tidak akan dapat memilih dengan tinggal jauh dari ruangan, karena tidak ada cara untuk menjamin bahwa senator atau senator lain mungkin juga menahan diri dari pemungutan suara, menghasilkan dasi 49-49 (atau memang jumlah suara yang lebih sedikit, terbagi rata), dimana wakil presiden akan dapat memilih.

Satu-satunya cara seorang senator tunggal dapat secara definitif menentukan apakah wakil presiden dapat memilih adalah menjadi senator terakhir untuk memilih, ketika ada jumlah suara ganjil, dengan satu suara yang diberikan satu cara daripada yang lain, atau telah ada jumlah suara yang merata, dibagi sama rata.


D M 07/30/2017.

Itu tidak akan memblokir apapun bahkan jika mereka melakukannya.

Menurut tabel Wikipedia ini, ada kasus di mana Wakil Presiden telah memilih ketika pemungutan suara terikat 49-49 (atau bahkan serendah 46-46), menghasilkan 50-49 (atau 47-46) suara yang lolos tagihannya. Tetapi RUU juga akan lulus jika pemungutan suara adalah 50-49 tanpa voting VP. Anda membutuhkan mayoritas Senator yang hadir, bukan mayoritas dari total Senator, yang memberikan suara mendukung.

Jika tidak hanya satu, tetapi semua 50 Senator yang menentang RUU itu tidak hadir, mungkin ada kurangnya kuorum (50 lainnya Senator tidak akan menjadi "mayoritas" yang diperlukan, dan Wakil Presiden bukan Senator sehingga dia tidak tidak dihitung menuju kuorum. Tetapi aturan Senat (dan Pasal I Bagian 5 Konstitusi) mengatakan bahwa anggota dapat dipaksa untuk hadir jika kuorum tidak hadir.


GokouZWAR 07/31/2017.

Dapatkah Senator AS memblokir Wakil Presiden dari voting dengan tidak menghadiri pemungutan suara dan memiliki hasil menjadi 49-50?

YA, tetapi itu tidak akan membantu posisi mereka jika mereka mendukung, atau menentangnya dan suara mereka sendiri akan membagi keputusan dalam kedua kasus. Pilihan suara "non-voting" adalah suara diperdebatkan (49-51 / 51-49) atau akan memecahnya memaksa VP untuk memilih. Mayoritas memenangkan hari dengan baik. Jadi dengan tidak memilih dia akan memblokir VP dari pemungutan suara tetapi apapun 50 suara itu dalam 49-50 atau 50-49 suara, itu akan menjadi pemenang. (Mudah-mudahan itulah yang mereka inginkan) Dalam kedua kasus, pemungutan suara ini akan pergi ke meja presiden untuk veto atau persetujuan. Jadi kecuali Anda mencoba menyelamatkan muka untuk VP dengan tidak membuat posisinya pada masalah publik, atau suara Anda tidak masalah, tidak ada alasan untuk PERLU untuk "memblokir" suara VP. Itu tidak akan membantu perjuanganmu.

Bagi mereka yang bertanya adalah 50 cukup atau cukup 51, Anda hanya perlu mayoritas untuk pergi ke meja presiden. Jika Anda memiliki 2 / 3s mayoritas (67 suara dari 100) maka itu bahkan tidak akan mengiringi meja presiden, itu akan dianggap hukum setelah itu dan dalam hal ini VP tidak akan memilih pula. Itulah satu-satunya cara untuk menghentikan presiden dari mengambil keputusan dalam pemungutan suara.

1 comments
1 Bobson 08/01/2017
Tidak sepenuhnya benar - bahkan jika memiliki 2/3 mayoritas, itu masih harus ditandatangani oleh Presiden. Itu hanya berarti bahwa if dia veto, maka highly likely veto akan ditimpa. Tapi dia secara teoritis dapat menunjukkan beberapa kelemahan, memveto karena itu, dan memiliki cukup meyakinkan bahwa itu tidak mendapatkan supermajority untuk yang kedua kalinya. Ini adalah masalah dengan sanksi Rusia sekarang - itu melewati Senat 98-2, tetapi Trump masih perlu menandatanganinya.

Related questions

Hot questions

Language

Popular Tags